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Mostrando las entradas de octubre, 2013

Gran Hermano

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por Alfonso Hace unos meses me llegaron una serie de fotos sacadas por fotógrafos del Le Figaro, para una nota que fue publicada en Julio 2013 sobre los Heraldos del Evangelio titulada " Los nuevos monjes soladados . "  Como no leo francés no hago acá un comentario sobre la nota, pero la foto que publico acá vale mil palabras. Sobre la cama del heraldo una foto "maxi-size" del Fundador Joao Cla Dias, mirando con esos "ojos andaluces" -- como decía Plinio Correa de Oliveira -- sobre los hombros del concentrado estudioso.  En mi época, las fotos así de grandes eran de Plinio. Y no las recuerdo en los dormitorios... El heredero, el Fundador II, parece más ambicioso y su presencia acompaña a sus acólitos hasta en la cama.  Increible...

Los Heraldos re-escriben la historia

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por Alfonso Historia, según la Real Academia, es la “narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados.” Cuando yo digo que a los Heraldos les gusta “re-escribir la historia” me refiero a que hacen una exposición de los eventos del pasado que por parcial e incompleta genera una narrativa que no es verídica, y que, por lo tanto, no es la historia. Abajo de la alfombra no se ve la mugre... Omitir parte de la historia puede ser tan dañino para la veracidad de la misma como inventar mentiras nuevas. Si yo cuento la historia de Don Juan de Austria, por ejemplo, y omito su participación en la batalla de Lepanto, puede ser tan dañino para la historia verdadera del personaje como si yo dijera que Don Juan de Austria luchó en el Perú contra los Incas. O que era hijo legítimo de Carlos V. Cuando hablo de “re-escribir la historia”, no uso la palabra “historia” con sus significados de “relación de cualquier aventura o suceso,” ...

La adaptación costó horrores...

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por Marcelo En relación al artículo de Everlong ... Si te sirve mi propia visión, es que es cierto lo que vos decís, hay más de las consideraciones generales, que de las vivencias personales. En todo caso, poca anécdota. Pero es que me parece, que buscamos comprender o profundizar las razones de todo lo vivido, mucho más que exponer simplemente que nos pasó en lo individual. Sueños convertidos en pesadillas... En algún otro post -me parece tuyo y si no lo es disculpame- me parece haber leído que alguna vez tenías pesadillas o sueños. Te cuento a mí me pasa a veces, aún hay días que vivo el haberme ido como un cargo de conciencia, gracias a Dios son los menos, pero supongo que es algo con lo que habré de vivir toda la vida. Me fui del grupo muy joven, a pesar de tener contacto con él desde que tengo uso de razón por razones familiares, imaginate que desde que yo recuerdo, toda mi vida hasta por lo menos los 18/19 años giró alrededor del grupo, fui a un colegio del grupo...

Grabación de un "Jour a Jour"

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por Alfonso Los domingos a partir de cerca del mediodía (estoy hablando de la década del '80) Joao Clá Dias, entonces discípulo quasi perfecto de Plinio Correa de Oliveira, llevaba adelante unas reuniones en una casa (sede) llamada Praesto Summ. Como abusó de los micrófonos este hombre... Él usaba esta posibilidad para cimentar su posición como líder de sectores cada vez más amplios de del grupo. El contenido típico de tales reuniones maratónicas (duraban por lo menos dos o tres horas) eran relatos del día a día (de ahí el nombre "jour a jour") de Plinio, generosamente condimentados con críticas a los sectores del grupo que JC consideraba sus enemigos. Era habitual también que JC diera rienda suelta a su dialéctica para encariñarse con la audiencia. El enlance abajo son 8 minutos y 23 segundos de una de estas reuniones. Nos muestra una muy buena muestra del estilo de oratoria y, más grave aún, del pensamiento del ahora Monseñor Joao Cla, danzando con su au...

Como se manejaban los entusiasmos

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por Julián Con relación al tema levantado por Macanudo en su artículo sobre el orígen de los ohhhs! y los Nooosa , y completando su relato, tengo para contar lo siguiente: El grupo inicial de San Bento II estaba constituído, en un primer momento, por el grupo de gaúchos y su primer quidam fue el Sr. Antonio P. Laraia, que era quien los había traído a la TFP.  Después se fueron sumando otros, elegidos a dedo por Joao Clá, y como dice Macanudo, los fue sacando del "Praesto Summ" de los domingos.  El Sr. Laraia le sirvió a JC hasta cierto punto, a partir del cual, lo dejó de lado, pues no hacía parte de la Sempreviva y empezaba a cuestionar sus directrices. Orquestando entusiasmos... La idea original de San Bento I era ser un éremo de esclavos, donde se viviese en la práctica la “sagrada esclavitud” a pleno y se trabajara en la Contra Revolución en las tendencias y de allí se irradiase al resto de la TFP. Ahí Joao Clá, con el cuento de querer restaurar ...

Primera denuncia pública de la Siempreviva

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por Giulio Folena, autor del libro "Escravos do Profeta"  "Quando pertencia à TFP, Sociedade Brasileira de Defesa da Tradição, Família e Propriedade, em 1967, entrou para uma sociedade secreta existente no seio da entidade e que se intitulava `Sagrada Escravidão`, conhecida também por seus membros como `Sempreviva`. Os membros dessa sociedade se consagravam como escravos a Dr. Plínio Corrêa de Oliveira no mesmo sentido em que S. Luís G. de Montfort recomenda que se faça consagração a Nossa Senhora.  Meu Senhor vive em mim... "Para a consagração como escravo ao Dr. Plínio usava-se o mesmo texto de S. Luís para a consagração a Nossa Senhora, com ligeiras adaptações. Fazia-se isso porque se considerava que Dr. Plínio tinha de tal maneira a mentalidade de Nossa Senhora que ele era um só com o Coração Imaculado e Sapiencial de Maria.  Os membros da sociedade rezavam diariamente a oração da Sagrada Escravidão composta por Dr. Plínio:  `Ó Coração Imaculado e...

La salvación sólo llega a través del Fundador

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por Michael Walsh en "El mundo secreto del Opus Dei" Raimundo Pániker describió a la Obra como "el último remanente de aquel mesianismo militante que es endémico en las religiones abrahámicas." Las religiones abrahámicas (judaísmo, Cristiandad e Islam) están todas por afirmaciones de que son la única fe verdadera. Cada una de ellas periódicamente debe sufrir accesos de los grupos fundamentalistas dentro de las mismas que intentan hacer volver a los descarriados a lo que ellos consideran la fe primitiva y verdadera. En el caso de la Cristiandad, al menos, tales grupos predican su mensaje en el contexto de una (para ellos) sociedad decadente que consideran el preludio de los últimos tiempos. Camino de salvación... El Opus, dice Pániker, quiere salvar al mundo de sí mismo en nombre de Dios, pero según sus propias condiciones. Las condiciones del Opus, por supuesto, son idénticas a las de su fundador. Toda gracia que conduce a la salvación llega a los miemb...

Kit exorcístico

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por Fasur Hoy se me ocurrió hacer un inventario del kit exorcístico que usabamos antaño. Me imagino que habrá ido evolucionando a lo largo de las décadas; pero esto es lo que se estilaba en el grupo en los 90. Quizá me olvide algo o me traicione la memoria en algún matiz y ustedes puedan ayudarme completar este inventario: Rosario de sabonetera: Cuanto más grandes y brillantes las cuentas, más santo el portador. La medalla de San Benito en su centro es obligatoria para protegerse contra ser envenenado, picado por una serpiente y supersticiones afines. La cruz era obligatorio que tuviera madera incrustada. Era necesario ir refrotantolo por todos los lugares santos o históricos que uno visitara, como si ello le confiriera mayores poderes. Agua bendita portada en un recipiente de colirio oftalmico: El agua debía de ser bendecida por un cura que practicara ritual tridentino y con la bendición apropiada para la sal, de lo contrario no era exorcística. Indispensables! Reli...

Libro contra el nacionalismo: Contexto interno

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por Julián Tengo algunos comentarios a hacer sobre el tema del libro contra el nacionalismo, tratado en un artículo por Psicopompus . El libro fue escrito por los autores, pero la tesis del libro era del Dr. Plinio. El pidió que buscaran documentos para probar su "tesis". El libro fue corregido por el Doctor Plinio. Sería impensable que en 1969/70 la TFP argentina fuese a escribir algo sin indicación y la aprobación del DP. Una fiera usaba este... El DP tenía un complejo de inferioridad notable y una envidia semi-velada de los argentinos. El, que se consideraba la "grandeza", nos tildaba a los argentinos de "megas" (orgullosos) y de sentirnos superiores. Decía que eramos "fieras perfumadas", (jajaja! tan luego él, que se bañaba en perfume diariamente porque su delicada nariz no aguantaba el mal olor de "essa gentinha" (así decía él para referirse a la plebe q llenaba sus auditorios!!!); que en Argentina no había aristo...

¿Que son las sectas?

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¿Qué son las "sectas"? ¿Qué se entiende por "cultos"? Es importante reconocer que existen dificultades en los conceptos, las definiciones y la terminología. Los términos secta y culto son algo despectivos y parecen implicar más bien un juicio de valor negativo. Uno preferiría utilizar términos más neutros como nuevos movimientos religiosos, nuevos grupos religiosos. La cuestión de la definición de esos movimientos o grupos como distintos de iglesias o movimientos legítimos dentro de una iglesia es materia discutida. "Inculcan sentimientos de culpabilidad y temor..." Ayudará hacer una distinción entre las sectas que tienen su origen en la religión cristiana y las que provienen de otra fuente religiosa o humanitaria. El asunto se vuelve bastante delicado cuando estos grupos tienen un origen cristiano. Sin embargo, es importante hacer esta distinción. De hecho, ciertas mentalidades o actitudes sectarias, por ejemplo, actitudes de intolerancia o ...

Dr. Plinio sabia bien lo que hacía Joao Cla

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por Macanudo Alfonso mostra  duas tendências - entre outras - nos seus artigos: 1. A primeira é querer exigir do Senhor Doutor Plinio uma definição clara, inequívoca, límpida. Tem situações na vida em que você - ou eu, ou qualquer outro - não sabemos bem se tomamos ou não tomamos, se devemos ganhar tempo, se devemos ceder etc., ou que francamente não podemos decidir, e que merecem ser respeitadas. As consequências disso, paga-se, engole-se e, enfim, toca-se a vida para a frente.  Buscando estilo propio... 2. Outra tendência é esquecer que o SDP viveu muito menos com Joao Cla Dias do que, por exemplo, com Fernando Antunez. Ou com Dr. Luizinho, com quem ele falava todos os dias ou com muitos outros. É sabido que o SDP não falava todos os dias com JCD e que nos dois últimos anos JCD fugia do SDP como o diabo da cruz. Por exemplo, o SDP estava doente em Amparo e o JCD estava em S. Bento escondido, dizendo que estava nos Estados Unidos. As pessoas ligavam para o JC...

Apóstata!

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por Everlong Fui cooperador de la TFP.  Decidí salir voluntariamente. Recuerdo los esfuerzos disuasorios de los compañeros de la TFP: me contaban anécdotas de quienes eran llamados “apóstatas”, esto es, dimitentes, que murieron trágicamente luego de salir del grupo y de otros que llevaban una vida libertina. También me describían un panorama desalentador de la vida extramural, con historias de personas que habiendo salido de la entidad, llevaban una vida de desempleados o que tenían muy bajo nivel de vida. Animarse no es fácil... A pesar de todo, persistí y me retiré del grupo. Luego de muchas dificultades de adaptación a la vida exterior, y de desempeñar pequeños empleos temporales que a penas me permitían subsistir, comprendí que lo mejor que podía hacer era estudiar.  Obtuve créditos para el efecto, y con sacrificios logré adquirir títulos universitarios con los cuales pude obtener un buen empleo con el que, a decir verdad, no me he enriquecido, pero qu...

El Maniático

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por G.K. Chesterton Todo el que haya tenido la desgracia de  hablar con gente que se hallara en el corazón o al borde del desequilibrio mental, sabe que su característica más siniestra, es una horrible lucidez para captar el detalle; una facilidad de conectar entre sí dos cosas perdidas en su mapa confuso como un laberinto. Si ustedes discuten con un loco, es muy probable que lleven la peor parte en la discusión; porque en muchas formas, la mente del loco es más ágil y rápida, al no hallarse trabada por todas las cosas que lleva aparejadas el buen discernimiento. No lo detiene el sentido del humor o de la caridad o las ya enmudecidas certezas de la experiencia, El loco es más lógico, por carecer de ciertas afecciones de la cordura. La frase común que se aplica a la insania, desde este punto de vista es errónea. El loco no es el hombre que ha perdido la razón. Loco es el hombre que ha perdido todo, menos la razón.  Escribió para nosotros? Las explicaciones que un l...

El libro "El Nacionalismo"... irrefutablemente mal agrumentado

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por Psicopompus Tengo en mi poder un ejemplar del libro "El Nacionalismo, una incógnita en constante evolución", anotado por mí críticamente desde el año 1976, a los quince años. Es una obra de bajísimo nivel intelectual, sub-académica. Escrita con espíritu inquisitorial, sin hacer las necesarias distinciones, horra de conocimiento metafísico y de meditación cordial, y es ejemplificación cabal de la teoría de la "amalgama" con todo el fenómeno complejo del nacionalismo y la derecha argentinos. Un trabajo muy malo, que no ha resistido el tiempo, viejo y falaz desde el primer minuto de su publicación, ni la razón. Podría citar decenas de ejemplos. Desde acusar a Meinvielle de freudiano y pansexualista por la simple razón de que da por base del amor humano el amor erótico (Benedicto XVI dese su primera Encíclica hubiera sido quemado en efigie por su posición análoga) hasta criticar autores perfectamente ortodoxos por verdaderas naderías (Castellani aparece critica...

El peligro de las sectas intra-eclesiales

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Publicado en Crónica Digital el 3 de mayo 2010 Las denuncias de abusos sexuales del fundador de los Legionarios de Cristo Marcial Maciel y del párroco Fernando Karadima han generado especial revuelo, ya que se trata de dos líderes espirituales de un numeroso grupo de sacerdotes y fieles católicos. En el primer caso, Maciel era el fundador de una congregación que posee más de 800 miembros y una extensa red de instituciones y empresas asociadas. En el segundo caso Karadima es el “inspirador” de un grupo de cincuenta sacerdotes chilenos, entre los que se destacan cinco obispos diocesanos. En ambos casos, los denunciantes coinciden en la manipulación de las conciencias a la que se les habría sometido, lo que configura un cuadro de instituciones en las que la libertad de pensamiento y la autonomía interior pueden ser considerados como derechos conculcados o amenazados. Las acusaciones refieren a métodos de lavado de cerebro en los que la autoridad religiosa es sacralizada, de t...

Las certezas y las líneas torcidas

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por Damián Ayer estuve leyendo los intercambios sobre la Bagarre de José Antonio Ureta, Alfonso e Isidro en otro blog. Aunque no tuve tiempo para otra cosa que una lectura rápida y diagonal me atrevo a hacer un comentario desde el punto de vista psicológico, rogando a los más entendidos en la materia que me den una mano. Como alguien dijo en este blog, no podemos vivir sin certezas, son la roca sólida en las que anclamos nuestra personalidad y mal que le pese al Decano de la Facultad de Filosofía de la UCA las certezas más sólidas las buscamos en la filosofía y la religión. La línea... está torcida? Obviamente a nadie le gusta que le tiren abajo sus certezas en materia de “Fides et Ratio” porque queda sin ancla, a la deriva. Por eso cuando la roca se afloja la persona siente la necesidad de agarrarse de algo sólido otra vez. Una opción es buscar otra roca, es decir, cambiar de certeza, pero es una solución muy traumática porque de alguna manera implica una especie de a...

Juzguen al Dr. Plinio por sus obras!

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por Contrapunto Antes de más nada, ningún hombre es Infinito, Absoluto, e inclusive el Señor Doctor Plinio tiene sus límites, sus fronteras, un alcance determinado en su radio de acción, y más allá de su alcance es falible, o mucho más falible… (electrónica)…  Ya fue dicho que, la Inerrancia del SDP se basa en trazos de la Doctrina Tradicional de la Iglesia, y mismo así doy la posibilidad de él haber tenido un equivoco en cosas menores de esta vasta doctrina, (comprensible) en esta o aquella apreciación del detalle de esta o aquella aplicación, dado a su inmenso fervor, devoción y entusiasmo que lo tenga llevado por amor a Dios a interpretar algo estaba muy bien, mismo otros así no pensaran. Pero resta la duda, (realmente estaba equivocado, o es una mala aplicación a los hechos por sus enemigos?). Inerrante en la doctrina! La Intención Moral es la que (Justifica o Condena) nuestros actos, así únicamente quien (conozca) la intención Moral del Señor Doctor Plinio pod...

Castillos de naipes

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por RJRH Cita de Damián acerca de las estructuras del pecado: "La fundación del Eremo de Sao Bento de 1978 con el fin de promover la pronta y máxima “glorificación” del Dr Plinio me parece mucho más serio que la letanía. Eso sí que era una “estructura de pecado”. Nada bueno podía salir de ahí. La idea de Sao Bento era crear un clima de admiración hacia el Dr Plinio, artificialmente si fuera necesario, “con ocasión o sin ella”. Del espíritu sectario y del encubrimiento como ingredientes inevitables de la co-dependencia o complicidad de los miembros." Y resumo brevemente el modus operandi de estas estructuras del pecado: Sólido Torreón! Votos o Virtudes de No Crítica y Delación,Métodos de Control de la Correspondencia,Aislación de la Familia, Mecanismos de Abducción, Proselitismo a Menores, Estatutos, Normas (sin alusiones), Anulación de la conciencia y robotización e infantilización de los adeptos. Manipulación de la información a los adeptos traves de notici...

Huida hacia adelante

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por RJRH ¿Cómo y de qué forma, un hombre puede terminar convenciéndose de que ÉL es "o profeta", “O inocente”. O homem que havia conservado a “Inocência primeva”? El elegido se encuentra a si mismo. Efectivamente esas sorprendentes auto-afirmaciones no pueden haber aparecido bruscamente de la noche a la mañana, sino que parecen más bien producto de un decantamiento casi imperceptible, una especie de deslizamiento cualitativo en el que Señor Doctor Plinio (SDP) va dirigiéndose de forma inexorable hacia la intima e incorruptible convicción de que Él es el elegido de Dios para cambiar la historia e incluso la naturaleza del hombre y de todas las chozas él y sus huestes Contra-Revolucionarias serían una especie de verdugos encargados de embarcar en la nave de los locos a lo que quedara de la humanidad (después de su imaginada Bagarre) y que difiriera de su convicción patológica formadas a partir de premisas innatas y explicitaciones maniqueas que adquieren, a veces, u...

Quien fue, al final de cuentas, el Dr. Plinio?

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por Damián Comentario sobre el artículo de Alfonso " TFP e Ideales Primarios ". (Primera Aclaración: Es imposible escribir sobre el Dr Plinio sin pensar en los innumerables amigos que adhirieron a él en el pasado o todavía adhieren a él, en diversas medidas o a diferentes aspectos de su personalidad. Seguramente serán comprensivos conmigo, sin perjuicio de su desacuerdo parcial o total con lo que pienso.)  (Segunda Aclaración: Yo no me considero un “ex–miembro” de la TFP. Yo me considero aún miembro de ésa TFP Ideal y ex-miembro de las TFPs concretas que conocí, ninguna de las cuales se acercaba a la TFP Ideal. En el año 1975, cuando me integré como miembro pleno, ya se percibía en el ambiente la “añoranza” de la gesta gloriosa que había sido el “grupo” en el pasado, unida a la horrible sensación de que esa gesta se había terminado irremediablemente. Ni qué decir de los restos dispersos de las TFPs que quedan ahora. Es muy triste.)  * * * Uno de los proble...

El peculiar sacerdocio de los Heraldos del Evangelio

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por Francisco Joao Clá Dias no suele actuar por ideas o principios, sino mas bien por motivos prácticos, por inspiraciones, por impulsos sentimentales. Su sacerdocio no parece ser vocacional, sino de conveniencia, accidental: debido la situación precaria en la que se encuentra después de haberse separado de la TFP, sin medios económicos para levantar una nueva institución, para mantener a los cientos de seguidores que se fueron con él; la disyuntiva entre continuar con el discurso de PCO y por ende acarrear la antipatía inherente a tal discurso, o a pactar con la jerarquía eclesiástica y abandonar a PCO (al menos en sus exterioridades) a cambio de un futuro mejor. Monsenhor posando. Esto podría indicar que el sacerdocio en los HE tampoco sea vocacional, sino por conveniencia para la institución. Es libre, si, pero es más una iniciativa de la entidad que un llamado de Dios. Personas que por mas de 3 o 4 décadas reniegan del clero, del Papa, de la Iglesia apóstata post-conci...

La Bagarre Multicolor

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por Alfonso Una de las cosas que nos molestaba mucho en la TFP era que alguien cuestionase nuestra catolicidad. Por eso, la palabra “católico” nunca estaba excluida de cualquier breve explicación sobre quienes éramos. “Somos un grupo de laicos católicos anti-comunistas…” era la más usada. Asimismo, era muy común encontrar en los documentos escritos del grupo la frase “sometemos nuestra opinión al magisterio de la Iglesia…” o “nos retractaremos de esta opinión si nos muestran que no corresponde a las enseñanzas de la Iglesia” o frases por el estilo. Estas frases eran especialmente populares después de haber concluido un frondoso libro contra algún obispo, y, que yo sepa, el “magisterio” nunca se pronunció oficialmente contra alguno de nuestros documentos. Castigada por la Bagarre Azul.... Esta fidelidad a las ideas abstracta de “Iglesia”, “Magisterio” o “Papado”, nos daban rienda suelta para criticar a cualquier obispo, cura, Papa o cardenal que en algún punto nos pareciera...

Sectas cristianas

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por Psicopompus La ortodoxia es un licor raro y decantado, que debe ser custodiado por las mejores inteligencias para poder brindárselo a los fieles. Esa es la función de los contemplativos, llevar a los demás a la contemplación de las cosas contempladas originariamente, "contemplata aliis tradere". Es la misión básica de los obispos, no la de opinar sobre los planes sociales o la evolución del índice de pobreza. Forjando ortodoxia. Y esa ortodoxia se forja por la oración y el estudio, no hay otra, es decir, por el ejercicio más alto de la facultad más alta del hombre, el intelecto especulativo. En la TFP, malgré la repetición de lugares comunes y las indiscutibles dotes de causeur, como dice el amigo Courtiade, de Plinio (conversación que siempre linda con el charlatanismo, como en ese gran y por cierto superior causeur que era Joseph de Maistre), faltó metafísica, teología y mística en serio. El aire siempre fue el de grandes dilettantes religiosos, sin profund...

A origem dos ohhhs!, Noooossa! Fenonemal! etc...

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por Macanudo A memória é traiçoeira, por mais afiada que ela esteja, ela pode sempre pregar peças ao mais bem intencionado dos homens. E, havendo dúvidas, a honestidade obriga o indivíduo a declarar o quanto ele está seguro do que diz, onde pode estar a dúvida etc. Isso dito, tendo testemunhado os fatos, digo contudo que não estou a 100% seguro do que vou contar. Afirmaria que entre 80 e 90% a história foi como segue.  Vivíamos os idos tempos do final da década de 70. O desastre foi em fevereiro de 75, Dr. Plínio lançou a grande campanha do livro "A Igreja ante a Escalada da Ameaça Comunista - Apelo aos Bispos Silenciosos" em 76, em 77 e 78, o livro "Tribalismo Indígena, Ideal Comuno-Missionário para o Brasil no Século XXI", duas obras que analisaram fatos que indicavam o que realmente se passou, e se passa, no Brasil (e na AL) daqueles tempos e de hoje. O Tribalismo foi um livro profético, pois foi uma denúncia tão inesperada quanto confirmada mais tarde. ...

Superando "la maldición de los apóstatas"

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por Julián Me preguntaron una vez si me creía que a los que nos vamos de la secta nos persigue algún tipo de maldición. No lo creo.  Tal vez Plinio, el almirante de bañadera y sus secuaces nos hayan echado alguna, pero no creo absolutamente en esas cosas. Creo que el gobierno del Universo lo tiene Dios y sólo Él. Y que las maldiciones de Plinio y su elenco no tienen efecto alguno sobre nadie ni nada. El ‘miedo’ a eso es nuestro y podría llegar a tener algún efecto (no sobrenatural, sino meramente psicológico) desde que nosotros le demos cabida en nuestra psiquis y nos dejemos condicionar, atribuyendo cualquier cosa mala q nos pase al hecho de haberse ido del grupo. No pasó nada, no pasa nada ni pasará nada nunca. El pseudo profeta está muerto. Hace tiempo ya. Te recuerdo el texto del Deuteronomio, ya citado en un post: Esperando una maldición... "Pero el profeta que hable con presunción en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en ...