Plinio aprende (e imagina) algunas verdades sobre la sexualidad
Introducción: Presento acá dos textos. El primero, en portugués, está extraído del sitio www.pliniocorreadeoliveira.info. La página en cuestión (que invito a todos a leer) narra varios episodios de la vida del líder brasileño. La sección que interesa aquí repite palabras del mismo Plinio durante una conferencia sobre sí mismo realizada, según la cita, el 6 de agosto de 1954. Es bueno tener el mente que Plinio tiene 46 años cuando cuenta su conversación con un primo.
El segundo texto, en castellano, está extraído de la revista Heraldos del Evangelio (se puede leer completa acá) dedicada "Al maestro de nuestro fundador" (aclaro por si se hace falta que el maestro el Plinio Correa de Oliveira, el fundador es Joao Cla Dias). Al narrar, probablemente el mismo episodio (se hace referencia al primo también), no queda claro si la conversación fue únicamente sobre "el origen de los bebés" u otros temas. O Plinio no lo aclaró en esta versión de los hechos (del 24 de julio de 1982 cuando él ya tenía 74 años), o los editores de la revista no quisieron aclararlo para facilitar su narrativa, como veremos más adelante.
* * *
![]() |
| De París... ¡sin escalas! |
Intercorreu ainda outro problema.
Na França, no meu tempo, segundo ouvi dizer, o problema da pureza se punha para os meninos aos 15 ou 16 anos. Aqui no Brasil aos 7-8 anos esse problema já nascia. E eu conheço caso de precocidade ainda maior.
Resultado, certo dia um de meus primos me chama de lado e diz:
— Você sabe como nascem as crianças?
— A cegonha traz, não é?
— Está vendo que você é um bobo!
Aí ele me deu a explicação completa. Eu não quis aceitar. Percebi — para falar a linguagem crua — que entravam aí em cena coisas muito pouco asseadas fisicamente... E depois pensei: assim são eles; é a tal coisa que está por detrás deles! E eu quis surrá-lo, dizendo que ele estava caluniando os maiores de minha família.
Eu conto o fato em sua infantilidade, para verem como de uma infantilidade absoluta, e até ridícula, pode ter germinado alguma coisa boa.
Percebi então que muitos de meus companheiros nessa idade já estavam podres de corrupção moral. Mas, podres!
Imediatamente verifiquei a solidariedade existente entre essas realidades todas que eu via neles e a impureza. E compreendi também que, do outro lado, estava a Religião.
E compreendi ainda o seguinte: ou aceito de ser como eles e me entrego inteiramente, ou a vida toda eu vou ser um pária, um homem diferente dos outros, completamente perseguido.
Nossa Senhora ajudou-me muito nessa dificuldade.
Devido a um certo conjunto de circunstâncias sobre as quais não vale a pena entrar, e por uma graça muito especial de Nossa Senhora, rezando diante de uma imagem de Nossa Senhora Auxiliadora, que se encontra no altar lateral da Igreja do Sagrado Coração de Jesus, em São Paulo, e também diante da imagem de Nossa Senhora do Bom Conselho, que estava na capela do Colégio São Luís, eu consegui, aos 12 anos, a graça de entrar para a Congregação Mariana de meninos do Colégio São Luís. E fiz o seguinte propósito:
— Aconteça comigo o que acontecer, eu serei contra esse mundo. Esse mundo e eu somos irreconciliavelmente inimigos. Eu serei a favor da pureza, a favor da Igreja e a favor da monarquia. Serei a favor da hierarquia, serei a favor da compostura, ainda que eu tenha que ser o último dos homens, pisado, esmagado, triturado. Esses valores confundem-se comigo, confundem-se com minha vida. Aconteça o que acontecer com os outros, isso vai ser a minha vida, isso eu vou seguir.
Aos 12 anos, portanto, essa fixação estava inteiramente formada na minha cabeça.
* * *
No tiene porqué sorprendernos la ignorancia sobre temas relacionados a la sexualidad humana en un niño de la alta sociedad paulista. En muchas familias conservadoras de la época (y hasta de la nuestra), es un tema que muchos padres preferían no abordar con sus hijos.
Lo que sí es revelador (no diría sorprendente) es que un Plinio de 46 años cuente orgullosamente este episodio como un ejemplo de su crecimiento en la virtud de la pureza, y no como una anécdota, casi risible, de como veía el mundo un niño que no se había formado totalmente.
Copio abajo la versión del mismo episodio (o similar), narrada con menos detalles fácticos pero más prosa adulona y zalamera, por los Heraldos del Evangelio. Me da la impresión que los editores de la revista, decidieron convertir una conversación sobre la "cigüeña que traía los bebes" en un asalto orquestado contra la virginidad de Plinio. No es de descartar tampoco que el mismo Plinio haya narrado el evento con otro énfasis en su ancianidad.
* * *
Una verdad presentada bajo una falsa luz
Cuando Plinio tenía tan sólo 9 o 10 años,
por tanto, antes de su entrada en el Colegio
San Luis, un primo suyo mayor que él y otros
compañeros de su infancia le revelaron, de forma
maliciosa, asuntos relativos a la vida conyugal
que deben ser tratados con mucha delicadeza
y prudencia. Enseguida se dio cuenta de lo
que había de repugnante en eso porque, como
diría más tarde, “tal era la impiedad que les escurría
por la boca como saliva inmunda, que a
mi juicio estarían mintiendo. [...] De hecho, sus
palabras eran mentiras, aunque me estuvieran
diciendo la verdad, por presentar esa verdad bajo
una falsa luz”.
Esto significó para él un choque tremendo
puesto que, en su sencillez y candor, el concepto
que tenía de la virtud parecía haberse desmoronado,
al no pasar de ser una bonita fachada para
ocultar las miserias de una humanidad innoble
e hipócrita. Peor aún, esos niños sabían muy
bien que ese tema permanecería en su memoria
y, por consiguiente, volvería con la fortísima
atracción que le es propia. Así pues, le era ofrecido
“dentro de una copa asquerosa, un placer
puerco, pero agradable e incluso embriagador:
‘Plinio, ¡bébelo!’
Sin embargo, la rectitud de juicio que era consecuencia
del don de sabiduría le permitió a Plinio
adoptar la actitud más perfecta que exigía
el momento: de forma perentoria y con indignación
rechazó el estado de espíritu de los que
más tarde calificaría con precisión de apóstoles
de la impureza, porque percibía cómo la aceptación
de esa invitación lo llevaría a romper con algo
que no era capaz de definir, pero cuyo efecto sería “apagar a pedradas una serie de luces” que
sentía encendidas dentro de sí. Eran, según expresión
suya, “las luces de la inocencia”.
Firme resolución de resistir
Concluido ese dramático episodio, durante
cierto período nadie volvió a plantearle el desagradable
asunto, que fue dejado de lado. Más
adelante, Plinio buscaría aclaraciones donde
mejor las podría recibir: de los labios de un ministro
de la Santa Iglesia. Un sacerdote jesuita le
explicó de modo conveniente a su edad la doctrina
católica sobre la excelencia de la virginidad y
de la honestidad de la unión matrimonial.
Dilucidada la cuestión doctrinaria, se trataba
ahora, en la práctica, de no ceder en nada,
principalmente porque en el contexto en que vivía
las tentaciones llegaban con gran violencia
y fácilmente harían zozobrar el barco de su alma,
como contaba él: “La batalla fue penosa.
No quiero dar de mí mismo la idea ilusoria de
un joven angélico, que nunca tuvo la bajeza de
sentir los estímulos de la carne. No me fue fácil
preservar la virginidad. Yo, tan pacífico y tranquilo,
veía en mi camino una colosal lucha, que
parecía que nunca acababa, para mantener el
estado de gracia. Qué enorme y pavorosa dificultad.
Pero tenía la firme resolución de resistir,
costara lo que costara”.
Esta determinación era ardua, pues, además
del aguijón de la propia concupiscencia, presenciaba
a cada instante cómo todos sus compañeros
y familiares, al tomar conocimiento de
la materia, sucumbían a las solicitaciones del
pecado y cambiaban enseguida de mentalidad.
Obstinados esos niños en el desprecio a la Ley
de Dios, Plinio, por su fidelidad, iba quedándose
cada vez más excluido de su ambiente.
(...)
Al final de la adolescencia la victoria sobre
la impureza era total, y la luz de la inocencia de
Plinio resplandecía con mayor fulgor aún, como
el oro purificado en el crisol de la prueba. En
circunstancias sorprendentes, dicha luz brilló
incluso a los ojos de alguien sumergido de modo
indigno en el vicio opuesto.
Cuando Plinio concluyó el ciclo de enseñanza
secundaria, dedicó el año de 1925 a prepararse para los exámenes del Estado, previos al
curso universitario, porque según la legislación
vigente al haber frecuentado un colegio privado
tenía que presentarse a ellos si quería que sus
estudios fueran reconocidos oficialmente.
Para tal fin, eligió la ciudad de Ribeirão Preto.
Por diversas circunstancias tuvo que hospedarse
en un hotel con otro joven paulista, conocido
suyo, de costumbres licenciosas. Al llegar
la noche, Plinio se recogió temprano, pero un
temor le asaltaba: su compañero de habitación
no aparecía, probablemente por estar en lugares
pésimos; y podría presentarse con una mala
compañía... que es lo que de hecho ocurrió.
Ya era tarde cuando un vocerío que venía del
pasillo despertó a Plinio. Enseguida percibió
que alguien se acercaba... eran los pasos de dos
personas y en la conversación distinguió una voz
femenina. Su conocido y una mujer de mala vida
iban a entrar, seguramente con indecentes
intenciones con relación a él. ¿Cómo salir indemne
de esa situación? Si fuera necesario, ¡habría
pelea! Se encomendó a la Santísima Virgen
y resolvió fingir un sueño profundo.
Una vez dentro de la habitación se aproximaron
a la cabecera de la cama, porque la mujer
había manifestado el deseo de verlo de cerca.
Parecía que había llegado la hora de intervenir
cuando, de repente, ella exclamó con pronunciado
acento luso:
—¡Mira cómo duerme!... ¡Qué bella es la pureza!
¡Qué bella es la inocencia! ¡Cómo duerme
la inocencia!
Y sin atreverse a ofender a aquel contra
quien poco antes dirigía sus malos propósitos,
prefirió abandonar el aposento sin dejar de repetir
por el pasillo ese testimonio que, aun viniendo
del fondo del lodo, era franco y certero.
* * *
En fin... es bueno que los Heraldos sepan que "al final de la adolescencia la victoria [de Plinio] sobre la impureza era total". Dios quiera que si.
El episodio de Plinio en el hotel es risible bajo muchos puntos de vista... o está mal contado. Los editores de la revista no citan en que fecha Plinio contó esta historia, y no tenemos el texto original para compararlo con la narrativa de la revista. Pero si tomamos la historia como viene, está llena de contradicciones, megalomanía, inventos y un misogenismo que sí era característico de Plinio y lo sigue siendo de sus seguidores.

No veo claro que el primer texto pruebe nada.
ResponderBorrarEl segundo tiene sus cositas (La historia casi parece la de santo Tomás de Aquino en la torre de la fortaleza de Rocasseca). Lo del don de sabiduría de un niño pequeño y lo de la victoria total sobre la impureza al final de la adolescencia... ¿Está implicando una especie de don extraordinario o supone que terminada la adolescencia nadie tiene tentaciones sexuales?
Lo que es seguro es que la visión de la sexualidad adentro del "grupo" no es católica, es semicátara (cuando menos). Puede ser que a nivel de discurso teórico se adhiera a los principios católicos, pero en la práctica es totalmente exagerada.
Perlitas: (Estamos hablando de los HE, años 2008-2010).
En misas con los curas heraldos una mayoría de las mujeres asistentes no miraban al sacerdote durante la homilía.
La capilla de adoración perpetua de la Iglesia donde tienen el seminario, tenía dos puertas: una hacia la nave y la otra hacia el templo. Durante la Misa, como la capilla quedaba del lado de la "Orden II" (A.k.a. las mujeres) les tocaba a ellas ocuparse de la adoración. Poco después de terminada la Misa, la puerta del lado del presbiterio "se abría" y esa era la señal para las mujeres de retirarse y hasta que no se iban no entraba ninguno.
Recuerdo que una vez en una de esas visitas de la imagen de la Virgen a una parroquia, una señora me dio un ramo de flores para la imagen. Yo no sabía qué hacer con eso y lo que tenía más cerca era un "eremita". Sabía que en términos generales no estaba permitido hablarse (e incluso mirarse) pero pensé que a lo mejor en una situación de emergencia como esta era razonable. El tipo hizo de cuenta que yo no existía y estuve ahí como una idiota hasta que una de las heraldos vino con cara de vergüenza a ayudarme. Después de que "dejé" el "grupo" alguna vez me los he cruzado estando con mi madre: a ella la saludan, a mí no. Supongo que además ahora debo de tener alguna clase de marca de tentadora dedicada a seducir "eremitas" para que abandonen su vocación o algo de eso (una fassura con todas las letras, se ve). Deberían darse cuenta por lo menos que desde fuera se ve como una grosería supina.
A ver, no tengo nada en contra de algunas medidas de prudencia; no digo que un religioso no tenga que tomarlas (ej. poner filtros en las computadoras, moderar el uso de la televisión o la internet, si se está a solas con una persona del sexo opuesto que la puerta esté abierta, cosas de ese estilo) pero cosas del estilo "No mirar a nadie del sexo opuesto" "no dar la mano/saludar con un beso a alguien del sexo opuesto" son enfermizas. Entre otras cosas generan unos estados de ansiedad anticipatoria tremendos frente a situaciones que son el pan de cada día. Si yo me convenzo de que darle la mano a una mujer, cualquier mujer, puede ser ocasión de una tentación fuerte, y eso además lo refuerzo por la repetición del pensamiento, voy a transformar algo totalmente inocente y natural en algo morboso. Y así se termina en un proceso de represión tremendo que termina reventando por algún lado (en este caso creo que es la mesa: la gula es un pecado contra la templanza que no recibe tanta atención en esos ambientes). Con esto no estoy queriendo decir que hay que abolir el noveno mandamiento, lejos de eso. Pero la pureza como virtud sobrenatural no pasa tanto por gritarse ¡FEO! ¡SUCIO! ¡QUÉ ASCO QUE SOY QUE SE ME OCURREN ESTAS COSAS! sino por un dominio de la razón sobre el impulso: "soy ser humano y los seres humanos naturalmente tienen impulsos sexuales. Ahora, esta persona x tiene una dignidad personal y no puedo usarla como si fuera un objeto para una fantasía. O, yo me consagré a Dios en celibato y tengo que recordar entonces que mi afectividad tiene que estar orientada a Él. Señor, ayúdame".
Perdón por el comentario larguísimo, pero es que es un tema serio.
María, gracias por tu testimonio y opinión sobre este tema. La "grosería supina" con que te tratan los Heraldos del Evangelio una vez que decidiste tomar otro camino es típica de los grupos sectarios que ven a cualquier persona que los dejas como condenadas. En la TFP les decíamos "apóstatas" ya que abandonar la "vocación" era comparable a dejar la misma Iglesia.
BorrarHasta organizaciones no tan histéricamente sectarias como el Opus tratan a los que se alejan con desprecio. Me han contado de ex-numerarias que van caminando por la vereda, y ven a una antigua compañera de casa acercarse... pero cuando esta hace contacto visual cruza la calle para evitar el saludo. Chiquilinadas que muestran una cerrazón mental impresionante.
Comparto que la visión del grupo sobre la sexualidad en general y las mujeres en particular tiene muchos tintes cátaros.
Saludos, fuerza... ánimo... y a vivir la vida que Dios nos ha dado de la mejor manera posible.
Maria, yo conozco muchos heraldos y heraldas que no comparten tu modo de ver negativista respecto a la disciplina interna cuanto al 6o. y 9o. mandamientos. Claro que habrá algunos escrupulosos, pero esa no es la regla en el Grupo. Y los escrupulosos acaban saliendo. Conocí muchos casos debido a mi ministerio. A lo mejor te encuadras en esa situación. Pero ¡ojo! No puedes acusar de cataros a los mayores y a los que han probado ser fieles a la gracia y a los mandamientos sin incurrir en pecado y delito de calumnia. Tampoco puedes acusar a los Heraldos de ser cataros, sin cometer grave injusticia. De otro lado, Dr. Plinio nunca dijo que venció todas las tentaciones contra la pureza. En muchas ocasiones dijo que siempre las ha tenido durante toda su vida. No busques justificativas para tu salida de los Heraldos. A lo mejor no tenías vocación o las chicas que te circundaban no la tenían y por eso no te llevabas bien en el Grupo. Pero sabe que es un fenómeno sicológico que ocurre con los egresos de la religión: la tendencia, y en algunos casos, como el de Alfonso, la manía de "buscarle el pelo al huevo", o "buscar la quinta pata al gato". Eso de algún modo les trae tranquilidad de consciencia. Que Dios te ayude y conta con mis oraciones.
BorrarSi Plinio no dijo que había vencido todas las tentaciones contra la pureza, porqué la revista de los Heraldos publica que, "Al final de la adolescencia la victoria sobre la impureza era total, y la luz de la inocencia de Plinio resplandecía con mayor fulgor aún, como el oro purificado en el crisol de la prueba."
BorrarYo no inventé la frase. Está copiada de la revista de los Heraldos del Evangelio. Tal vez el "ministro anónimo" nos puede explicar que quisieron decir con esa frase bombástica y adulona. Será que se hace falta una fe de erratas para la revista de los Heraldos? O más de una? Esperemos sentados...
No es difícil "encontrarle la quinta pata al gato" en lo que se refiere a este tema. Lo difícil es rescatar lo poco positivo que si tienen, y la gente que se les acerca en busca de algo bueno y termina mal.
Realmente concordo com o comentário de Maria a respeito de TFP-AE são semicátaros. Em diversas matérias professa-se que o feio é mal e o bonito é o bom. Disso provém os inúmeros preconceitos e discriminações que eles praticam, na maior parte dos casos bem discretos e na surdina. O conceito de sexualidade no grupo é o mais distorcido e despreparatório (no caso dos mais jovens que se possa imaginar). Gostei muito de seus comentários. Tenho também inúmeros fatos que poderia relembrar entre Ordem Primeira e Segunda, muitos deles cômicos, outros ridículos.
BorrarCaro "ministro anônimo", pelo jeito e lábia que escreve, da mesmo a impressão de que você é padre... se não é, você "está fazendo muito bem seu dever de casa"... E daí que "muchos heraldos y heraldas" "no comparten tu modo de ver negativista". Isso não é razão para que a Maria não expresse suas opiniões a respeito do que viveu internamente nos Heraldos.
BorrarTerá você conhecido internamente a vida dos Arautos? Ou só os conheceu de "confessionário"? Se, de fato, você é um sacerdote...
Vivi muitos anos na TFP e nos Arautos e conheci muito bem fatos semelhantes aos narrados pela Maria.
Com que direito você diz que a Maria é escrupulosa? Você ao menos a conhece para afirmar isso?
E por que não se pode acusar de cátaros aos Arautos?
"A los que han probado ser fieles a la gracia y a los mandamientos"???!!!
Perdón, un poco exagerada e ridícula esta frase!!!! Na minha opinião...
"Sin incurrir en pecado"... a velha cantilena dos padres, sempre assustando com o pecado e o fogo do inferno.
Essa foi a frase que mais me fez acreditar que você e padre (e talvez até dos arautos), pois sempre querem dominar as consciências jogando nelas o pecado.
Agora, com todo respeito, quem é você para ficar divagando sobre se a Maria tinha ou não vocação? Por que essa mania de querer entrar na consciência alheia e julgá-la?
Vocação para ser dos Arautos? Vocação para ser de uma instituição cujo fundador montou a "Operação Judith"? Não sabe o que é isso? Informe-se...
"Buscarle el pelo al huevo", "buscar la quinta pata al gato", en materia de los Heraldos, es muy fácil!
Anonymous: (¿Padre? ¿Diácono? ¿Psicólogo?) tengo plena conciencia de que hablo de algo anómalo que me preocupa, de otro modo no estaría comentando en este blog; y por tanto elijo cuidadosamente las palabras que uso. Yo no acusé a nadie de ser cátaro, sino de que hay una serie de actitudes, en el campo específico de la sexualidad, que son exageradas y por eso las califico de "semicátaras", que acaban generando una visión de ese tipo; y para que el término no sea etéreo, señalo ejemplos de a qué me refiero, los cuales usted no menciona ni para confirmar ni para negar en ningún momento. No me refiero a cosas de fuero interno, de conciencia, sino a hechos observables.
BorrarEn cuanto a lo de que 'busco justificativas para mi salida', me parece poco prudente de su parte hablar con tanta seguridad acerca de un caso del que probablemente no conozca los detalles.
Le agradezco sus buenos deseos y sus oraciones. Todos tenemos necesidad de la misericordia de Dios.
Según el relato Heraldo, la mala mujer que iba a "profanar" a Plinio quedó admirada de su pureza. Y dijo:
ResponderBorrar—¡Mira cómo duerme!... ¡Qué bella es la pureza! ¡Qué bella es la inocencia! ¡Cómo duerme la inocencia!
Pero era todo una ficción, porque Plinio fingió dormir profundamente. Así que lo que esa mujer elogió fue un engaño.
No digo que Plinio hubiera actuado mal, tal vez la prudencia aconsejaba esa actitud, pero la chica elogió las capacidad de Plinio de fingir, no su pureza o inocencia.
Luis... la novela de Plinio decidiendo "dar pelea", y acto seguido esconderse abajo de la sábana, seguido de la suposición de que una mujer a la que no había visto era una prostituta, pero que su impura boca alababa la pureza de Plinio es muy enferma y hace agua por todos lados. Voy a darle crédito a Plinio de no haber contado esta historia de esta forma, y sospecho la pluma zalamera de los Heraldos magnificando un episodio diferente para cantar las loas del "maestro del fundador".
BorrarLos "aduladores" (según Alfonso) de Plinio publican la siguiente frase del Fundador, respecto a la lucha para preservar la pureza:
Borrar“La batalla fue penosa. No quiero dar de mí mismo la idea ilusoria de un joven angélico, que nunca tuvo la bajeza de
sentir los estímulos de la carne. No me fue fácil preservar la virginidad. Yo, tan pacífico y tranquilo, veía en mi camino una colosal lucha, que parecía que nunca acababa, para mantener el estado de gracia. Qué enorme y pavorosa dificultad. Pero tenía la firme resolución de resistir, costara lo que costara”.
Sobre la frase de la cual Alfonso pide explicaciones, o sea: "Si Plinio no ("nunca" en el original) dijo que había vencido todas las tentaciones contra la pureza porqué la revista de los Heraldos publica que,'Al final de la adolescencia la victoria sobre la impureza era total, y la luz de la inocencia de Plinio resplandecía con mayor fulgor aún, como el oro purificado en el crisol de la prueba'"
DISTINGO 1
Si "Plinio no ("nunca" en el original) dijo que había vencido todas las tentaciones" se interpreta como que tendría otras tentaciones en el futuro y que su condición de hombre concebido en pecado original es de estar sujeto siempre a tentaciones, AFIRMO.
si "Plinio no ("nunca" en el original) dijo que había vencido todas las tentaciones" se interpreta que hubiera caído en pecado, NIEGO.
La afirmativa -- y ese es el sentido de mi comentario a Maria -- no está en contradición con el elogio da la Revista Heraldos. La negativa está en contradición con el elogio de la revista, pero no se puede deducir simpliciter de mis palabras. Porque el que uno nunca diga que venció todas las tentaciones, no nos permite deducir que cayó, sino que nunca lo manifestó respecto al mérito.
"Ad duritiam cordis maledicentium", en vez de "Dr. Plinio nunca dijo que venció todas las tentaciones contra la pureza", yo debiera de haber escrito, en la previsión de malas interpretaciones: "Dr. Plinio nunca dijo que venció todas las tentaciones contra la pureza en el sentido de que en el futuro no estaría más sujeto a ellas".
DISTINGO 2
Si "Al final de la adolescencia la victoria sobre la impureza era total, y la luz de la inocencia de Plinio resplandecía con mayor fulgor aún, como el oro purificado en el crisol de la prueba." significa, como quiere Alfonso, que NUNCA MÁS TENDRÍA tentaciones contra la pureza, NIEGO.
Si "Al final de la adolescencia la victoria sobre la impureza era total, y la luz de la inocencia de Plinio resplandecía con mayor fulgor aún, como el oro en el crisol de la prueba" significa que EN AQUEL PERIODO su victoria fue total, y la inocencia resplandecía (notar el "imperfecto"), por lo tanto, ya en aquel final de adolescencia, con mayor fulgor, AFIRMO.
Por qué siempre interpretas, Alfonso, "in malam partem"?
Para MARIA. No soy diácono ni padre. Soy Psicólogo. Soy Profesor. Tú dices que mides bien las palabras, y escribes: "En cuanto a lo de que 'busco justificativas para mi salida'..." . Yo también, por prudencia, mido las palabras. No te he dicho que "buscas" justificativas, te he aconsejado a no buscar justificativas "No busques...". Es diferente, es un consejo. Y porque no conozco tu caso concreto, pero conozco muchos otros casos concretos, he continuado: "Pero sabe que es un fenómeno psicológico que ocurre con los egresos de la religión". Si te ofendí, perdóneme, no era mi intención. Rezo por ti a la Virgen para que te proteja siempre en el mundo.
PARA EL ANTICLERICAL RENATO. Tú me preguntas "Com que direito você diz que a Maria é escrupulosa?". Yo no he dicho que Maria es escrupulosa. Yo utilicé, por prudencia, la expresión española "a lo mejor" que quiere decir, "Quizá, tal vez". soy psicólogo y el modo de escribir de Maria por muchos lados hace suponer que ella es escrupulosa y hasta muy escrupulosa. Te digo más: en cuanto psicólogo, por su modo de escribir, a mí me parece que Maria tiene una personalidad arriba del común. Y por eso, sin conocerla, pero conociendo los jóvenes de nuestros días, supongo que ella no fue muy comprendida por sus coetáneos, no quiero decir que por maldad de ellos, pero prefiero decir que por inmadurez. Los jóvenes de hoy hacen muchas cosas raras, no lo niego, y hay que tener mucho discernimiento para no dejarse alarmar y mucha paciencia para conducir la juventud a la madurez.
BorrarCuanto a Ud., Renato, en mi parecer de psicólogo, necesitas controlar tu temperamento. El "destampatório" de tu mensaje revela una persona colerica sin frenos, a lo mejor con problemas de ajuste social. Yo tendría mucho que decirte para hacerte bien, pero seguramente tú no aceptarías, por eso termino por aquí.
Querido psicólogo, pródigo em distribuir alcunhas e em dar pareceres não solicitados! É preciso muito mais do que umas poucas linhas para se definir a personalidade de uma pessoa. A não ser que seja um mero palpite, mas creio que palpites não sejam dignos da psicologia.
BorrarA natureza humana é por demais complexa, como você bem deve saber.
Padres e Psicólogos, dois ramos cheios de falácias, quando mal usados e deturpados. Como você gosta de colocar alcunhas, pode me chamar também de antipsicólogo, mas não vejo ser nem um nem outro. Oponho-me, isto sim, a todos aqueles que querem dominar, enganar e iludir aos outros por meio de falácias e artimanhas (clericais e psicológicas).
Poupe-me de seus pareceres, não os solicitei e nem os acho úteis.
Na minha opinião, você deveria exercer sua profissão apenas para os que te solicitem, não coloque rodinhas no seu divã a fim de se tornar um psicólogo itinerante, ou quiçás virtual.
El tema de este post no es la personalidad de los comentaristas sino un par de textos acerca de Plinio y la sexualidad. El único papel que puede tener aquí una argumentación sobre lo primero es el de dar o restar valor al testimonio de alguien. Queda al juicio del lector otorgarle el valor que entienda corresponde al testimonio de cada cual.
BorrarYo presento lo que vi, y explico por qué entiendo que no está bien, a fin de que ningún lector pueda decir después, si confirma lo que dije, que nadie le había dicho nada.
Muy bien! Bravo María!
BorrarMARIA, La cosa no es tan simple como tú pones. Si se tratara de hechos objetivos simpliciter, Ud. tendría razón, pero ocurre que la "realidad" presentada sea por Ud., sea por Alfonso y otros en grandísima parte no es objetiva pero fruto del fenómeno psicológico de "Proyección".
BorrarLa proyección en psicología es un mecanismo de defensa por el que el sujeto atribuye a otras personas los propios defectos o limitaciones. En general ocurre en situaciones de conflicto emocional cuando se atribuye a otras personas las inclinaciones sentimientos, o pensamientos propios que parecen inaceptables para el sujeto, porque generan angustia o ansiedad. En esa situación el sujeto los direcciona hacia algo o alguien como culpable. Es un fenómeno de defensa psíquica para lograr expulsar del sujeto los contenidos amenazantes. Ese fenómeno de proyección negativa es morboso: se trata de la psiconeurosis de defensa, asociada en sus manifestaciones iniciales a la paranoia, y es diagnosticada cuando la defensa del sujeto se da con pasión, aunque busque disimularla. Existe también la proyección positiva la cual ocurre cuando el sujeto atribuye a otra persona cualidades dignas de ser admiradas, envidiadas, amadas, etc. Pero la proyección positiva es un comportamiento normal, incluso necesario. El tipo de proyección que el sujeto realice dependerá de su estructura psíquica sana o morbosa.
El componente pasional en el acto de acusar, y la sistemática búsqueda de lo criticable, aunque haya poca o ninguna evidencia, y, en los casos más graves, cuando hay evidencia contraria, es síntoma de proyección psicológica negativa.
Si aceptamos esta observación clínica que hace usted, entonces, por ejemplo, en la anécdota narrada en la segunda parte de este post, ¿Plinio podría estar proyectando sobre su compañero de habitación? En la primera parte se manifiesta una aseveración muy fuerte, un "Plinio contra mundum". Algo semejante pasa con el texto del post inmediatamente anterior a este. Ni un solo comentario positivo acerca de ninguno de sus compañeros de colegio. Todos malos, pésimos, impuros... los textos son de una retórica apasionante... y pasional.
BorrarEstimado "colega" Psyhologist. Mi nombre es Bertoldo Cacarulo. Pertenecí al grupo de Uruguay. Todos los que me conocen saben que soy psicólogo y tengo mi doctorado en Psicología Clínica.
BorrarPor simple curiosidad de "colega": ¿A qué escuela psicológica perteneces? Freudiano? Lacaniano? Sistémico? otros?
Yo soy ecléctico.
Veo que el texto que posteaste sobre Proyección es un "copy-paste" de Wikipedia.
Está bien, es válido. El copy-paste facilita muchas cosas, como todas las cosas de la tecnología informática.
Pero no entiendo bien a colación de qué hablas de "proyección" en los textos de mi gran amigo Alfonso o de la simpática María.
Ya que eres colega, te invito a aceptar el desafío de Alfonso, de responder las preguntas por él formuladas (al menos un par de ellas) Sí?
Mientras tanto, yo iré analizando los textos de la revista de los AE desde el punto de vista profesional, a ver qué cosas descubrimos.
Saludos cordiales
Ao psicólogo anónimo: é normal para uma criança de 10 anos acreditar que os filhos nascem trazidos por cegonhas?
ResponderBorrarQuem tem filhos sabe que isso é uma resposta a ser dada a crianças de 3 a 5 anos, sei là. Más uma resposta de um menino de 10 anos de idade? Caro psicológo, o que o sr. diz a respeito disso?
Por acaso, Plinio menino nunca viu uma mulher gravida?
Ele não rezeva todos os dias a Ave Maria? ...Bendito o fruto do vosso ventre Jesus.... Nunca meditou sobre essas palavras?
Acho que é muito fácil ver que a resposta dele foi muito risível, anormal.
A reação dos outros meninos do colégio foi INTEIRAMENTE normal diante de uma resposta assim.
Plínio cuidou bem da sua personagem. Mas por vezes revelava a sua verdadeira personalidade. Pois por várias vezes disse "que a vida é um jogo". Não estaria ele dizendo nas entrelinhas que ele também estava jogando?
ResponderBorrarNeste sentido de contar um pouquinho de sua verdadeira personalidade, uma vez foi totalmente sincero, e confessou de público, em pleno Santo do Dia, que cometeu algumas falhas na juventude, e chegou a contar que assistiu filmes de Josephine Backer, no que a platéia protestou em uníssono: nnnnnãããooo! (para demonstrar que aquilo não era uma falta).
Vocês sabem como se apresentava Josephine Backer???? Ela foi exatamente uma precursora das chacretes!
Eu não sou teólogo ou algo do gênero, não saberia explicar em delongas, mas a sexualidade na TFP/AE eh tratada de modo bizonha, de forma que estimula o jovem a pecar contra a castidade do que preserva-la. Se faz todo um drama - não olhe, não toque, não abrace - que acaba estimulando a pessoa a fazer o contrário. Na minha quase 2 décadas de TFP/Ae eu vi muita coisas escabrosas com respeito a sexualidade, inclusive a afetação que o João Clá tem com o trato com os jovenzinhos e as meninas, basta ver os episódios com grupo dos EUA.
ResponderBorrarConsideraciones varias sobre el texto:
ResponderBorrarEl DP comienza diciendo que, según él oyó decir, el tema del sexo en Francia empezaría a manifestarse en los chicos de 15 ó 16 años y que en el Brasil eso empezaba entre los 7-8 años y que él conocería casos de precocidad antes también. ¿De dónde surge ese comentario ridículo de que la sexualidad de los franceses surge recién a los 15 años? En qué estadística o literatura médica o psicológica se basa para hacer tal afirmación? No puedo contener la risa. Los seres humanos somos seres sexuales. Incluídos los franceses...
Pienso que el DP hace esa introducción para poder situar la historieta en su temprana edad, en su infancia, entre los 6 y 8 años. (a los 15 quedaría demasiado ridículo contar esta historia...)
ResponderBorrarEmpecemos , estimado colega Psycologist, con la psicología hermenéutica, analizando los textos de la charla del DP, a la cual yo asistí en los idos del auditorio de San Milas.
"Aí ele me deu a explicação completa. Eu não quis aceitar (Trauma y primera negación de la realidad por parte de Plinio). En la conferencia de la San Milas Plinio dijo algo que no está en este texto: "a minha primeira reaçao foi dizer: vou perguntar a mamäe" ( y los primos, obviamente le dijeron que no y evitaron que fuera a hablar de eso con Doña Lucila)
ResponderBorrarPercebi — para falar a linguagem crua — que entravam aí em cena coisas muito pouco asseadas fisicamente...
Pregunta:
ResponderBorrarCómo sabía Plinio a los 6-7 años que entraban en escena "coisas" (partes del cuerpo) poco aseadas (sucias)?
¿alguien adulto o adolescente le habría mostrado y hecho oler sus partes íntimas mal lavadas?
o esas "coisas" serían las secreciones vaginales o la eyaculación masculina? A los 6-7 años ya sabía o conocía "esas coisas"? ¿Cómo fue que llegó a conocerlas?
Análisis:
Parecería ser que Plinio tenía un pensamiento repetitivo con las secreciones corporales y los olores.
¿Tendría Plinio olfatofobia (miedo a los olores) o bromidrofobia (miedo a los olores del cuerpo)?
Los pensamientos repetitivos indican trastornos obsesivo compulsivos, generadores de ansiedad, que por su vez son indicadores de otros posibles trastornos/neurosis
En este texto el Dr. Plinio manifiesta por primera vez que relacionó la actividad sexual con algo NEGATIVO: las "coisas" sucias.
"E depois pensei: assim são eles; é a tal coisa que está por detrás deles! E eu quis surrá-lo, dizendo que ele estava caluniando os maiores de minha família".
ResponderBorrarColega Psychologist: Éste trecho es largamente de diván...no?
"Assim sao eles" Aparece la primera división entre él Plinio (los buenos) y "ellos" (los malos). Empieza la división maniquea entre "los buenos y los malos" y una primera reacción de violencia ("eu quis surrá-lo)
ResponderBorrar¿Por qué habrá querido surrar Plinio a sus primos?
Él mismo responde: estava caluniando os maiores de minha família".
¿A qué mayores de su familia se referiría? ¿a su padre y a su madre?
¿no será una manifestación del Edipo tremendo del Dr. Plinio? Profesor Psychologist, mi colega ¿No parecería ser que su indignación es debida a que descubre que su padre tiene primacía sobre él con relación a su madre y no sólo eso, si no que encima tenía sexo con ella y ella...con su papá.
Pero qué asquerosos!!!! Ambos refregándose sus "cosas" sucias el uno en el otro... Qué descubrimiento traumático (realmente)
Imediatamente verifiquei a solidariedade existente entre essas realidades todas que eu via neles e a impureza. E compreendi também que, do outro lado, estava a Religião.
ResponderBorrarNuevamente los BUENOS y los MALOS.
E compreendi ainda o seguinte: ou aceito de ser como eles e me entrego inteiramente, ou a vida toda eu vou ser um pária, um homem diferente dos outros, completamente perseguido.
Nossa Senhora ajudou-me muito nessa dificuldade.
Esta declaración de Plínio es un síntoma que está expresando un conflicto: la enorme necesidad que siente de ser aceptado por los demás. Busca protegerse de la ansiedad que le causa su permanente sensación de rechazo y abandono por parte del resto del mundo. Utiliza como defensa su actitud antisocial. Se siente acomplejado y avergonzado por ser diferente, por ser puro. El síntoma esconde un conflicto subyacente e interno que no manifiesta abiertamente, tal vez por ser inconsciente para él.
Complejo de inferioridad:
ResponderBorrarDr. Plínio presenta unos pensamientos irracionales pensándose como una persona mejor que los demás, que le hace desarrollar una conducta arrogante, narcisista, de psicópata paranoide. A través de sus pensamientos de grandeza, entiende en todo momento que su criterio es el correcto y el cierto, no importándole los argumentos de los demás. Sin embargo, este pensamiento esconde un sufrimiento emocional inconsciente, es decir, Plinio no es consciente que realmente tiene un importante complejo de inferioridad.
Y ese complejo intenta compensarlo con sus delirios de grandeza social y vocacionales (el mayor santo de la Historia)
Y el Dr. Plinio termina diciendo:
ResponderBorrarAconteça comigo o que acontecer, eu serei contra esse mundo. Esse mundo e eu somos irreconciliavelmente inimigos. Eu serei a favor da pureza, a favor da Igreja e a favor da monarquia. Serei a favor da hierarquia, serei a favor da compostura, ainda que eu tenha que ser o último dos homens, pisado, esmagado, triturado. Esses valores confundem-se comigo, confundem-se com minha vida. Aconteça o que acontecer com os outros, isso vai ser a minha vida, isso eu vou seguir.
Este trecho lleva a pensar, tal vez, en un primer síntoma de distimia que podría haber sufrido Plinio en su infancia y adolsecencia.
GRANDEZA INCOMPRENDIDA:
Del texto transcripto arriba se desprende que Plinio se considerase a sí mismo como LA GRANDEZA INCOMPRENDIDA (a la que hace alusión en el simposio "O qué somos nos").
Plinio se refugió en su narcisismo y en su megalomanía. Hay un post en este foro, donde alguien con el psudónimo Chateaubriand (que todo lleva a creer que es psicólogo también) (tenemos otro colega estimado Psychologist!) trata ampliamente el tema de Narcisimo, megalomanía y psicópata paranoide.
Los que tengan interés en las definiciones pueden ir a éste link:
https://tfpheraldos.blogspot.com.ar/2013/11/psicopata-paranoide-quien-le-cabe-el.html
PREGUNTA A MI COLEGA PSYCHOLOGIST:
¿Qué piensa desde el punto de vista profesional, mi estimado colega, si llega a su consultorio su vecino y le dice que él se considera, que el ES La Grandeza, así, con mayúscula?
¿Consideraría esa afirmación como patológica?
Saludos hermenéuticos!
Antes de responder a tus preguntas, para que todo quede claro, conviene que tu sepas lo que es en psicologia El síndrome del "apóstata"
ResponderBorrarPor "síndrome del “apóstata" se entiende la forma de actuar y de pensar de las personas que salieron de un grupo (comunidad, partido, religión, confesión), y que hacen las más diversas acusaciones contra él y sus antiguos compañeros.
Este síndrome no afecta a todos los apóstatas, solo proporcionalmente muy pocos.
Comparados con los movimientos religiosos, que tienen semejanza con los grupos de diversas tendencias mayoritarios estudiados e investigados, en los cuales el "turnover" es mayor (estadísticamente la afiliación o participación tiene una duración de dos años), el síndrome de "apóstata " es aproximadamente del 15%.
La naturaleza, el contenido y el esquema del síndrome aparecen en su apogeo en presencia de un "pensamiento fuerte", de ideologías políticas o religiosas que requieren compromiso. Eso sirve de base y pretexto al “apóstata” para continuar teniendo razón contra todo y contra todos, inculpando a sus antiguos compañeros. Se trata de un esquema formal, homogéneo, que va más allá del cuadro del cual ha tenido origen. Para el "apóstata" su actitud de oposición es en gran medida una cuestión de supervivencia y también es la base de su credibilidad delante de terceros.
Ocurre también que los oponentes del grupo reconocen y hacen uso de este síndrome y del mismo "apóstata" como pruebas en contra del grupo, pasando del estado de enemigos a de amigos del “apóstata”, quien por su parte, el en plan existencial y social busca acercarse a sus antiguos enemigos, ya que necesita credibilidad.
Hay así dos aspectos del síndrome relacionados entre sí: 1) una lógica estructural y sistemática y 2) el otro aspecto, de orden social.
El razonamiento del apóstata se basa en algunos axiomas evidentes:
1. Mi plena capacidad de juzgar, desde el momento en que los datos y percepciones que recibo del mundo exterior son correctos, es 100% infalible.
2. Mi capacidad de juicio me permite comprobar y verificar los datos recibidos desde el exterior.
3. Gracias a mi capacidad de juicio y una vez que los datos y las percepciones disponibles han sido verificados, soy capaz de resolver mis problemas y lograr mis metas.
4.Mi objetivo en la vida es conseguir mejorar lo más posible.
Básicamente, el “apóstata” que sufre del síndrome piensa que tiene "razón" y no está dispuesto a cuestionar su juicio, excepto cuando no tiene control de los datos y percepciones externas. La cuestión que se pone es típicamente de orden gnoseológico y existencial, y no se refiere al contenido del grupo, ya sea de hondo ideológico, teórico o pragmático.
Si el pensamiento, ideología, partido o asociación es "fuerte" y requiere compromiso, el comportamiento del “apóstata” es el mismo sea que haya abandonado los nuevos movimientos religiosos, la Iglesia Católica, el Opus Dei, grupos terroristas o partidos políticos históricos. No es el contenido del razonamiento -- que muchas veces proclaman que aceptan -- que importa al apóstata, pero su forma.
(continua...)
Psychologist, sería bueno que dejara de marear la perdiz. Todas sus tesis psicológicas son encantadoras, pero resulta que existe el mundo real más allá de la psique de cada individuo... ¿O es usted un idealista kantiano o hegeliano?
BorrarResulta que por mucho que le demos vueltas a la psiquis de un montón de ex miembros, pongamos el ejemplo de los Legionarios de Cristo, y le apliquemos todas sus explicaciones psicológicas para disminuir el valor de sus testimonios y reinterpretarlos a la luz más favorable posible a los intereses de lo que éstos consideran negativo, resulta ser que en el mundo real Marcial Maciel era abusador y pedófilo y llevaba una doble vida. Y mil argucias psicólogicas y retóricas son incapaces de cambiar eso, por mucho que se intente.
Caro Psychologist, apenas para ponderar um assunto:
BorrarVocê escreveu: "para que todo quede claro, conviene que tu sepas lo que es en psicologia El síndrome del "apóstata".
Fazendo pesquisas e perguntando a um psicólogo sobre a existência da "síndrome do apóstata", recebi a seguinte resposta:
"Esta síndrome citada por você não existe no DSM V que é um manual de Psiquiatria de Diagnóstico de Transtorno e sim, está ligado a uma fé Cristã."
Pesquisando, posteriormente, no DSM V, de fato, não encontrei essa "síndrome do apóstata".
Será que essa é uma "síndrome" específica da "fé Cristã" sem justificativa ou base na psicologia oficial? Ou foi um termo meramente inventado?
Muito sumariamente, fiz uma pesquisa no Google e também não encontrei referências à "síndrome do apóstata" ou "síndrome da apostasia"...
Amigo Psycho... los únicos que en este Blog han mostrado creerse infalibles, son los ultra-plinianos o ultra-clanianos. De mi parte me considero muy humano y falible, y sólo hablo desde mi experiencia, naturalmente parcial, ya que no tengo la suma de todo el conocimiento sobre los temas que trato. Nunca dije otra cosa.
ResponderBorrarAsi que tu larga exposición sobre los apóstatas se aplicará, seguramente, a algunas personas, pero no me doy por aludido.
Te tomo la palabra y espero que pongas tu talento profesional a analizar algunos aspectos de la personalidad de Plinio o de Joao Cla. Te animás? Sospecho que no...
Saludos!